Category: Morning Chabura

Questions:

Is the reason of Muktza of קובע לו מקום rejected?

Learn “תוס’ דף מו. “והא

How do we rule lhalacha in regards to moving a מנורה on Shabbos?

Learn רא”ש ס’ כב

Learn רמב”ם ה’ שבת פרק כו הלכה י”א

Question:

The Rambam adds an explanation why a Menorah may not be moved becasue it is heavy.

Wasn’t this reason offered in the Gemara – of designating a place for the Menorah – rejected?

Learn כסף משנה

Learn the “גמרא דף מו. “ומי אמר ר’ יוחנן (eight lines from top of Amud) until “אמר רב יהודה” (first wide line)

Clarify the two options the gemara presents in how to interpret the line הורה במנורה כר”ש בנר

Learn “תוס’ “הורה 

Clarify his answer as to why we don’t have a third possible interpretation? 

Continue learning the “גמרא דף מו. “אמר רב יהודה until the end of the Amud

Learn “תוס’ “דנפטא

Question:

What does ר’ יוחנן mean on the גמרא דף מה: – אין לנו בנר כר’ שמעון” ?

Questions:

Based on the explanation of רב יוסף that he did not realize that ר’ יוחנן ruled like ר”י the Gemara brings the ruling of ר’ יוחנן by נר to support this thinking. 

How does ר’ יצחק who said that ר’ יוחנן does rule like ר”י explain this quote of ר’ יוחנן?

Learn ריטב”א דף מה: “ור’ יוחנן who gives two ways to explain this quote.

Review תוס’ דף מה: “אין until “ולפי זה” (second wide line)

Clarify how Tosfos is explaining what ר’ יוחנן meant by ruling like ר”ש בנר

Is the reason of Muktza of קובע לו מקום rejected?

Learn תוס’ דף מו. “והא

Continue learning the גמרא דף מו. “ומי אמר ר’ יוחנן (eight lines from top of Amud) until “אמר ר’ יהודה (first wide line)

Quickly review the גמרא דף מה: “אמר ליה אביי לרב יוסף (ten lines before the wide lines) until דף מו. “ומי אמר ר’ יוחנן (eight lines from top of Amud)

Learn תוס’ דף מה: “אמר

Clarify the two types of Muktza that Tosfos presents and the difference between the two of them. 

Learn תוס’ דף מה: “אין until “ולפי זה” (second wide line)

Clarify how Tosfos is explaining what ר’ יוחנן meant by ruling like ר”ש בנר

Questions:

Based on the explanation of רב יוסף that he did not realize that ר’ יוחנן ruled like ר”י the Gemara brings the ruling of ר’ יוחנן by נר to support this thinking. 

How does ר’ יצחק who said that ר’ יוחנן does rule like ר”י  explain this quote of ר’ יוחנן?

Learn ריטב”א דף מה: “ור’ יוחנן who gives two ways to explain this quote 

Is the reason of Muktza of קובע לו מקום rejected?

Learn תוס’ דף מו. “והא

Continue learning the גמרא דף מו. “ומי אמר ר’ יוחנן (eight lines from top of Amud) until “אבל מלכיא (middle of the Amud)

Review the גמרא דף מה: “אמר ליה אביי לרב יוסף (ten lines before the wide lines) until דף מו. “ומי אמר ר’ יוחנן (eight lines from top of Amud)

Learn תוס’ דף מה: “אמר

Learn תוס’ דף מה: “אין

Learn the גמרא דף מה: “אמר ליה אביי לרב יוסף (ten lines before the wide lines) until דף מו. “ומי אמר ר’ “יוחנן (eight lines from top of Amud)

Learn “תוס’ דף מה: “אמר

Learn “תוס’ דף מה: “אין

Topic: Pets on Shabbos

Review “תוס’ דף מה: “הכא

I will read the tosfos inside today per request from the Bnei Chabura 

Questions:

Why are live animals Muktzah?

What is the point of argument between the two opinions in Tosfos whether a baby chick is Muktzah?

According to Tosfos is a pet animal Muktzah?

Learn ה’ אשרי פרק ג על רא”ש ס’ כא

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=357&hilite=

Learn מהר”ח אור זרוע end of ס’ פ”א a the end of ס’ פ”ב who discusses if a pet canary is Muktzah

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=997&st=&pgnum=65

See שו”ת בצל החכמה חלק ה ס’ לג-לד who discusses at length whether pets are Muktzah

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=45

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=46

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=47

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=48

See ספר שולחן שלמה מרה”ג ר’ שלמה זלמן אוירבך ס’ ש”ח בהערות לד אות ב & ד

And ספר טלטולי שבת תשובה לרהג”ר’ משה פיינשטיין 119 /pg – מוקצה

And אג”מ או”ח חלק ה ס’ כב אות כא

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=922&st=&pgnum=118

Continue learning the גמרא דף מה: “אמר ליה אביי לרב יוסף (ten lines before the wide lines) until דף מו. “ומאי אמר ר’ יוחנן (eight lines from top of Amud)

Quickly review the גמרא דף מה: “אמר רבה בר בר חנה until “הניחא” (middle of the Amud)

Questions:

Why is the קינה תרנגולים Muktzah if it has an egg inside of it?

Learn תוס’ “דאית (second Tosfos דאית) who says the egg is like גרוגרות וצימוקים 

How is it similar to גרוגרות וצימוקים?

If it is similar then what was the uncertainty of the סבא as to whether it is Muktzah?

Continue learning גמרא דף מה: “הניחא (middle of the Amud) until “א”ל אביי לרב יוסף”

Topic: Pets on Shabbos 

Learn תוס’ “הכא

Questions:

Why are live animals Muktzah?

What is the point of argument between the two opinions in Tosfos whether a baby chick is Muktzah?

According to Tosfos is a pet animal Muktzah?

Learn ה’ אשרי פרק ג על רא”ש ס’ כא

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=357&hilite=

Learn מהר”ח אור זרוע end of ס’ פ”א a the end of ס’ פ”ב who discusses if a pet canary is Muktzah

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=997&st=&pgnum=65

See שו”ת בצל החכמה חלק ה ס’ לג-לד who discusses at length whether pets are Muktzah

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=45

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=46

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=47

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=48

See ספר שולחן שלמה מרה”ג ר’ שלמה זלמן אוירבך ס’ ש”ח בהערות לד אות ב & ד

And ספר טלטולי שבת תשובה לרהג”ר’ משה פיינשטיין 119 /pg – מוקצה

And אג”מ או”ח חלק ה ס’ כב אות כא

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=922&st=&pgnum=118

Review the גמרא דף מה: “ומי אמר ר’ יוחנן” (middle of the Amud) until “כי אתא רב יצחק בר’ יוסף” 

Question:

How is the fact that ר’ יוחנן said a קינה של תרנגולים is Muktzah a proof that he holds like ר”י in regards to Muktzah and not like ר”ש?

See רש'”י “אלא לתרנגולים

Learn גמרא דף לה: “לפי שאין (third to last line) until דף לו. “ומאי (fifth line of the Amud)

Questions:

How does Rashi explain the split between ר”ש  and ר”י whether חצוצרות are Muktzah?

Does ר”ש hold one is prohibited to move a כלי שמלאכתו לאיסור to prevent it from getting ruined?

Learn תוס’ דף לה: והתניא (first two lines)

Does ר”י hold one can move a כלי שמלאכתו לאיסור for לצורך גופו או מקומו?

Learn תוס’ דף לו. “הא (first two lines)

Based on Tosfos position in regards to a כלי שמלאכתו לאיסור how is the fact that ר’ יוחנן said a קינה של תרנגולים is Muktzah a proof that he holds like ר”י in regards to Muktzah and not like ר”ש? 

Learn תוס’ דף לו. “הא (starting from “אבל חצוצרות אסר until the end of Tosfos)

Topic: Pets on Shabbos 

Learn תוס’ “הכא

Questions:

Why are live animals Muktzah?

What is the point of argument between the two opinions in Tosfos whether a baby chick is Muktzah?

According to Tosfos is a pet animal Muktzah?

Learn ה’ אשרי פרק ג על רא”ש ס’ כא

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=357&hilite=

Learn מהר”ח אור זרוע end of ס’ פ”א And end of ס’ פ”ב who discusses if a pet canary is Muktzah

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=997&st=&pgnum=65

See שו”ת בצל החכמה חלק ה ס’ לג-לד who discusses at length whether pets are Muktzah

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=45

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=46

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=47

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1810&st=&pgnum=48

See ספר שולחן שלמה מרה”ג ר’ שלמה זלמן אוירבך ס’ ש”ח בהערות לד אות ב & ד

And ספר טלטולי שבת תשובה לרהג”ר’ משה פיינשטיין 119 /pg – מוקצה

And אג”מ או”ח חלק ה ס’ כב אות כא

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=922&st=&pgnum=118

Learn the גמרא דף מה: “ומי אמר ר’ יוחנן” (middle of the Amud) until “כי אתא רב יצחק בר’ יוסף” 

Learn תוס’ “הכא

Question:

According to Tosfos is a pet animal Muktzah?

Why are live animals Muktzah?

Learn ה’ אשרי פרק ג על רא”ש ס’ כא

Learn מהר”ח אור זרוע end of ס’ פ”א And end of ס’ פ”ב who discusses if a pet canary is Muktzah 

See שו”ת בצל החכמה חלק ה ס’ לג-לד who discusses at length whether pets are Muktzah 

See  ספר שולחן שלמה  מרה”ג ר’ שלמה זלמן אוירבך ס’ ש”ח בהערות לד אות ב & ד

And ספר טלטולי שבת תשובה לרהג”ר’ משה פיינשטיין 119 /pg – מוקצה

And אג”מ או”ח חלק ה ס’ כב אות כא 

Review the גמרא דף מה: “ורבי לית ליה מוקצה (third line) until “ומי אמר ר’ יוחנן” (middle of the Amud) 

Questions:

Why would ר”ש agree that certain herding animals are muktzah and may not be slaughtered on Yom Tov? 

How are they similar to גרוגרות וצימוקים?

What is the deciding factor to make something Muktzah according to ר”ש?

Questions: 

At what point do גרוגרות וצימוקים become Muktzah? – the second Shabbos starts even if they are still edible, or only after they become inedible?

If when Shabbos started they were not ripe and in the middle of Shabbos they became edible, may one eat them? 

Review חזון איש ס’ מד אות ו 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14336&st=&pgnum=137&hilite=

What is the Chazon Ish proof to his point?

Learn ח’ מנחת שלמה who has a different approach than the Chazon Ish

How does the ח’ מנחת שלמה address the proof of the Chazon Ish?

Continue learning the גמרא דף מה: “ומי אמר ר’ יוחנן” (middle of the Amud) until “כי אתא רב יצחק בר’ יוסף” 

Learn תוס’ “הכא

Question:

According to Tosfos is a pet animal Muktzah?

Why are live animals Muktzah?

Learn the גמרא דף מה: “ורבי לית ליה מוקצה (third line) until “ומי אמר ר’ יוחנן” (middle of the Amud) 

Questions:

Why would ר”ש agree that certain herding animals are muktzah and may not be slaughtered on Yom Tov? 

How are they similar to גרוגרות וצימוקים?

What is the deciding factor to make something Muktzah according to ר”ש?

Questions: 

Tosfos explains that fruits placed on a rooftop to dry out are not Muktzah according to ר”ש although they are not so enjoyable to eat. They are still considered edible.  

What is the chidush according to Tosfos that פצעילי תמרה are not Muktzah according to ר”ש? 

What is the הוה אמינא that פצעילי תמרה should be more Muktzah than other fruits which are not so ripe and are not Muktzah?

Learn תוס’ ביצה דף מ. “פצעילי 

How is Tosfos explanation different than Rashi?

At what point do גרוגרות וצימוקים become Muktzah? – the second Shabbos starts even if they are still edible, or only after they become inedible?

If when Shabbos started they were not ripe and in the middle of Shabbos they became edible, may one eat them? 

Review חזון איש ס’ מד אות ו 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14336&st=&pgnum=137&hilite=

What is the Chazon Ish proof to his point?

Learn ח’ מנחת שלמה who has a different approach than the Chazon Ish

How does the ח’ מנחת שלמה address the proof of the Chazon Ish?

Continue learning the גמרא דף מה: “ומי אמר ר’ יוחנן” (middle of the Amud) until “כי אתא רב יצחק בר’ יוסף” 

Learn תוס’ “הכא

Very quickly review the גמרא דף מה. “אמר רב יהודה אמר שמואל (15 lines from bottom of the Amud) until דף מה: “ורבי לית ליה מוקצה (third line).

Continue learning the גמרא דף מה: “ורבי לית ליה מוקצה (third line) until “אמר רבה בר בר חנה” 

Question:

Why would ר”ש agree that certain herding animals are muktzah and may not be slaughtered on Yom Tov? How are they similar to גרוגרות וצימוקים?

Summarize 

• Why are other fruits that were placed on a rooftop to dry out, not Muktzah according to ר”ש? 
• Why are פצעילי תמרה not Muktzah according to ר”ש? How are they different then גרוגרות וצימוקים?
• What is the reason that ר”ש agrees that גרוגרות וצימוקים are Muktzah?
• At what point do they become Muktzah? – the second Shabbos starts even if they are still edible, or only after they become inedible?
• If when Shabbos started they were not ripe and in the middle of Shabbos they became edible, may one eat them? 

Review חזון איש ס’ מד אות ו 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14336&st=&pgnum=137&hilite=

Question:

How do we conclude l’halacha regarding a condition to use an item which is currently unusable when Shabbos starts?

Learn שולחן ערוך אורח חיים ס’ רע”ט סע’ ד and משנה ברורה

And שולחן ערוך ס’ תרל”ח סע’ ב

Question:

Why does the רמ”א who says the Minhag is not to rely on a condition agree that a condition works for Sukkah decorations?

Review the גמרא דף מה. “אמר רב יהודה אמר שמואל (15 lines from bottom of the Amud) until “בעי מיניה (last line of the Amud)

Question:

Why are other fruits that were placed on a rooftop to dry out, not Muktzah according to ר”ש? 

Learn תוס’ “אלא” & “וכן

How is Tosfos different then Rashi?

What is a classic case of לא דחייה בידים?

Learn תוס’ “היכא

Review תוס’ דף מה. “אלא  starting from “תימה לר”י

Tosfos does not answer his question.

Learn תוס’ רא”ש & ח’ רמב”ן for two answers.

Continue learning the גמרא דף מה.”בעי מיניה (last line of the Amud) until דף מה: “ורבי לית ליה מוקצה (third line) 

Questions:

Why are פצעילי תמרה not Muktzah according to ר”ש? How are they different then גרוגרות וצימוקים?

What is the reason that ר”ש agrees that גרוגרות וצימוקים are Muktzah?

At what point do they become Muktzah? – the second Shabbos starts even if they are still edible, or only after they become inedible?

If when Shabbos started they were not ripe and in the middle of Shabbos they became edible, may one eat them? 

Learn חזון איש ס’ מז אות ו 

When and where does a תנאי – condition help to make an item not Muktzah?

Learn “תוס’ “ואם that a condition only works by סוכה רעועה

Learn “תוס’ דף מד. “שבנר

Learn ר”ן דף מד. “והא דמסקינן and ח’ ר”ן דף מה who brings the opinion of the רמב”ן that a תנאי – condition always works.

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=591

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40873&st=&pgnum=57

See בית יוסף ס’ רע”ט who brings the opinion of the ריב”ש that a condition does not work. 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=469

Continue learning the גמרא דף מה. “אמר רב יהודה אמר שמואל (15 lines from bottom of the Amud) until “בעי מיניה (last line of the Amud)

Learn תוס’ “אלא”, “וכן” & “היכא

What is the reason that ר”ש agrees that גרוגרות וצימוקים are Muktzah?

At what point do they become Muktzah? – the second Shabbos starts even if they are still edible, or only after they become inedible?

If when Shabbos started they were not ripe and in the middle of Shabbos they became edible, may one eat them? 

See חזון איש ס’ מז אות ו

Which oil from a lantern is Muktzah according to ר”ש ?

Quickly review תוס’ דף מה. “אלא

See צל”ח דף מד. על רש'”י “חוץ מן הנר

https://www.sefaria.org/Tziyyun_LeNefesh_Chayyah_on_Shabbat.44a.4?lang=en

When and where does a תנאי – condition help to make an item not Muktzah?

Learn תוס’ “ואם that a condition only works by סוכה רעועה

And see תוס’ דף מד. “שבנר

Learn ר”ן דף מד. “והא דמסקינן and ח’ ר”ן דף מה who brings the opinion of the רמב”ן that a תנאי – condition always works.

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=591

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40873&st=&pgnum=57

See בית יוסף ס’ רע”ט who brings the opinion of the ריב”ש that a condition does not work. 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=469

Continue learning the גמרא דף מה. “אמר רב יהודה אמר שמואל (15 lines from bottom of the Amud) until “בעי מיניה (last line of the Amud)

Learn תוס’ “אלא”, “וכן” & “היכא

Review the גמרא דף מה. “א”ל אין מוקצה לר”ש אלא שמן שבנר until “אמר רב יהודה אמר שמואל אין מוקצה לר”ש אלא גרוגרות וצימוקים 

Which oil from a lantern is Muktzah according to ר”ש ?

Learn תוס’ “אלא

See צל”ח דף מד. על רש'”י “חוץ מן הנר

https://www.sefaria.org/Tziyyun_LeNefesh_Chayyah_on_Shabbat.44a.4?lang=en

What’s the Gemara conclusion as to why ר”ש agrees that the oil from lantern is Muktzah?

See Rashi 

Learn ח’ ריטב”א 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14349&st=&pgnum=208

When and where does a תנאי – condition help to make an item not Muktzah?

Learn תוס’ “ואם that a condition only works by סוכה רעועה

And see תוס’ דף מד. “שבנר

Learn ר”ן דף מד. “והא דמסקינן and ח’ ר”ן דף מה who brings the opinion of the רמב”ן that a תנאי – condition always works.

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=591

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40873&st=&pgnum=57

See בית יוסף ס’ רע”ט who brings the opinion of the ריב”ש that a condition does not work. 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=469

Learn the גמרא דף מה. “א”ל אין מוקצה לר”ש אלא שמן שבנר  until “אמר רב יהודה אמר שמואל אין מוקצה לר”ש אלא גרוגרות וצימוקים 

Which oil from a lantern is Muktzah according to ר”ש ?

Learn תוס’ “אלא

See צל”ח דף מד. על רש'”י “חוץ מן הנר

https://www.sefaria.org/Tziyyun_LeNefesh_Chayyah_on_Shabbat.44a.4?lang=en

What’s the Gemara conclusion as to why ר”ש agrees that the oil from lantern is Muktzah?

See Rashi 

Learn ח’ ריטב”א 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14349&st=&pgnum=207

When and where does a תנאי – condition help to make an item not Muktzah?

Learn תוס’ “ואם that a condition only works by סוכה רעועה

And see תוס’ דף מד. “שבנר

Learn ר”ן דף מד. “והא דמסקינן and ח’ ר”ן דף מה who brings the opinion of the רמב”ן that a תנאי – condition always works.

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=37953&st=&pgnum=591

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40873&st=&pgnum=57

See בית יוסף ס’ רע”ט who brings the opinion of the ריב”ש that a condition does not work. 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=469

Learn the גמרא דף מה. “בעי מיניה until “ולית ליה

Learn תוס’ “היכא

Learn תוס’ “אלא

Very quickly review the גמרא דף מה. “והא בעו מיניה (seven lines from the top of the Amud) until בעי מיניה 

Rav says for a שעת הדחק one can rely on Rebbe Shimon opinion that we don’t say מיגו דאתקצאי   

What is the level of שעת הדחק that would qualify to permit this?

Rashi says – סכנה 

What type of danger?

The ריטב”א דף מה. “כדאי – a monetary danger or physical injury. 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14349&st=&pgnum=206

The ח’ רע”א says it has to have some remote chance of fatality. 

Learn the מגן אברהם ס’ רע”ט ס”ק א  who brings two different opinions in regards to the level of danger. 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14325&st=&pgnum=66

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14325&st=&pgnum=67

See פרי מגדים אשל אברהם ס”ק א 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=41248&st=&pgnum=175

And משנה ברורה ס”ק א 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=60388&st=&pgnum=123

Learn רב ניסן גאון on the side of the Gemara for an entirely new explanation of the case of שעת הדחק 

Major Question:

Even if we rely on Rebbe Shimon that only tells us that we don’t say מיגו דאתקצאי and the menorah does not remain in state of Muktza as if it was lit. 

But it should still be prohibited to move the menorah as it is at least a כלי שמלאכתו לאיסור?  

Continue learning the גמרא דף מה. “בעי מיניה until “ולית ליה

Learn תוס’ “היכא

Learn תוס’ “אלא

Quickly review the גמרא דף מה. “הכי נמי מסתברא (top of the Amud) until בעי מיניה 

Learn תוס’ הכי נמי

Questions:

If it’s a real danger to keep the menorah outside why do we need to rely on Rebbe Shimon opinion? It should be permitted even according to Rebbe Yehuda?

Learn ריטב”א דף מה. “כדאי

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14349&st=&pgnum=206

Learn ח’ רע”א 

Learn תוס’ “מקמי 

Learn שולחן ערוך אורח חיים ס’ רע”ט סע’ א

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14325&st=&pgnum=66

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14325&st=&pgnum=67

And the מגן אברהם ס”ק א 

See פרי מגדים אשל אברהם ס”ק א 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=41248&st=&pgnum=175

And משנה ברורה ס”ק א 

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=60388&st=&pgnum=123

Major Question:

Even if we rely on Rebbe Shimon that only tells us that we don’t say מיגו דאתקצאי  and the menorah does not remain in state of Muktza as if it was lit. 

But it should still be prohibited to move the menorah as it is at least a כלי שמלאכתו לאיסור?  

Learn the גמרא דף מה. “הכי נמי מסתברא (top of the Amud) until בעי מיניה 

Learn תוס’ הכי נמי

Questions:

If it’s a real danger to keep the menorah outside why do we need to rely on Rebbe Shimon opinion? It should be permitted even according to Rebbe Yehuda?

Learn תוס’ “מקמי 

Major Question:

Even if we rely on Rebbe Shimon that only tells us that we don’t say מיגו דאתקצאי – the menorah does not remain in state of Muktza as if it was lit. 

But it should still be prohibited to move the menorah as it is at least a כלי שמלאכתו לאיסור?