Category: Gemara

Conclusion of Sugya קרפף מקורה

Questions:

Is it permitted to carry inside a קרפף יותר מבית סאתים which is covered – מקורה?

Yesterday we brought a proof from Rashi 

Learn רש”י דף כב. ” וכל דירה that it is prohibited.

And so is the conclusion of ספר תוספות שבת ס’ שנ”ח ס”ק ב

תוספת שבת – מייזליש, רפאל בן חיים (page 213 of 282) (hebrewbooks.org)

We learnt the פרי מגדים אשל אברהם ס’ שס”ב ס”ק ג (in middle) who made a split between naturally formed and man made covering which the area underneath would be permitted to carry.  

Learn פרי מגדים משבצות זהב ס’ שנ”ח ס”ק א who discusses why even according to the Rishonim who explain our Gemara קרפף ג’ סאה וקירוי סאה  is operating with Pi Tikrah still they agree that a covered Karfef is permitted to carry inside of.  

Is it permitted to carry inside a large warehouse that is  more than a בית סאתים?

Learn ביאור הלכה ס’ שס”ב סע’ א “או who gives two reasons why it should be permitted  

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=60389&st=&pgnum=50

See הגהות חזון איש 

Note the reasons why he argues on the Mishna Berura 

Conclusion of Sugya פי תקרה

I would like to clarify the point we discussed last week regarding Pi Tikrah for the need of a certain width 1 or 4 tefachim. 

Questions:

Is that vertical or horizontal?

What is the minimum width in order to say  פי תקרה?

Learn רש”י & תוס’ דף פו. “קורה 

Learn טור & שו”ע ס’ שס”א סע’ ב 

See ביאור הלכה “ואי

What is the thickness requirement?

Learn רש”י דף כה: “והכא and רש”י דף צד: “אמרי

Learn ריטב”א דף כה. “דאתמר אכסדרה

See נתיבות שבת פרק יז הערה יח

See יד דוד דף פו and חזון איש ס’ ע”ט ס”ק א

Conclusion of Sugya קרפף מקורה

Question:

Is it permitted to carry inside a קרפף יותר מבית סאתים which is covered – מקורה?

Learn גמרא דף כב. “כלל אמר ר”ש בן אלעזר until the Mishna and רש”י “וכל דירה 

Bring a proof from this Rashi 

See ספר תוספת שבת ס’ שנ”ח ס”ק ב

תוספת שבת – מייזליש, רפאל בן חיים (page 213 of 282) (hebrewbooks.org)

Learn פרי מגדים אשל אברהם ס’ שס”ב ס”ק ב

פרי מגדים – אורח חיים א – תאומים, יוסף בן מאיר, 1727-1792 (page 176 of 186) (hebrewbooks.org)

Note the split of different covered areas the Pri Megadim suggests. 

Is there a proof from the case of our Gemara קרפף ג’ סאה וקירוי סאה? 

Learn פרי מגדים משבצות זהב ס’ שנ”ח ס”ק א

Is it permitted to carry inside a large warehouse that is  more than a בית סאתים?

Learn ביאור הלכה ס’ שס”ב סע’ א “או who gives two reasons why it should be permitted  

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=60389&st=&pgnum=50

See הגהות חזון איש who argues on the Mishna Berura 

Conclusion of Sugya קרפף מקורה

Major Question:

Yesterday we asked a major contradiction in the Shulchan Aruch whether we say פי תקרה יורד וסותם on an angled roof. The שו”ע או”ח ס’ שס”א, ב says we do not, yet the שו”ע או”ח ס’ שנ”ח סע’ יב (especially see the language of the Tur) says we do. 

Links –  שו”ע או”ח ס’ שנ”ח סע’ יב  (hebrewbooks.org)

and ס’ שס”א סע’ ב  (hebrewbooks.org)

There are two approaches to answer this question

1. Clarify the answer given by the Beis Meir brought by the משנה ברורה ס’ שנ”ח ס”ק צב 

2. The ט”ז שס”א ס”ק ב gives a novel answer

Links -(hebrewbooks.org) & (hebrewbooks.org)

Learn שער הציון ס’ שס”א אות יט

Based on the entire Sugya we learnt:

Is it permitted to carry inside a warehouse – large enclosed and covered area that is larger than בית סאתים?

Learn ביאור הלכה ס’ שס”ב סע’ א “או who gives two reasons why it should be permitted  

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=60389&st=&pgnum=50

See הגהות חזון איש who argues on the Mishna Berura 

How do we conclude lhalacha in regards to when we say פי תקרה יורד וסותם?

Learn  שו”ע או”ח ס’ שס”א, ב

How do we conclude lhalacha in regards to a קרפף ג’ סאה שלא הוקף לדירה and person covered one סאה?

Learn שו”ע או”ח ס’ שנ”ח סע’ יב

משנה ברורה – חלק רביעי – ישראל מאיר בן אריה זאב הכהן (page 45 of 287) (hebrewbooks.org)

and ס’ שס”א סע’ ב

משנה ברורה – חלק רביעי – ישראל מאיר בן אריה זאב הכהן (page 49 of 287) (hebrewbooks.org)

Major Question:

The Shulchan Aruch seems to contradict itself as to why a קרפף יותר מבית סאתים that has a roof on top of it is permitted to carry inside? See פרישה ס’ שנ”ח אות ז

Learn משנה ברורה ס’ שנ”ח ס”ק צב for an answer 

Learn ט”ז שס”א ס”ק ב for a novel answer

שלחן ערוך – מגיני ארץ – אורח חיים חלק ב – (page 226 of 293) (hebrewbooks.org)

שלחן ערוך – מגיני ארץ – אורח חיים חלק ב – (page 227 of 293) (hebrewbooks.org)

and see שער הציון ס’ שס”א אות יט

Is it permitted to carry inside a warehouse – large enclosed and covered area that is larger than בית סאתים?

Learn ביאור הלכה ס’ שס”ב סע’ א “או who gives two reasons why it should be permitted

משנה ברורה – חלק רביעי – ישראל מאיר בן אריה זאב הכהן (page 50 of 287) (hebrewbooks.org)

See הגהות חזון איש who argues on the Mishna Berura 

Very quickly review the גמרא דף כה. “קרפף בית שלש until דף כה: אמר רבי זירא

Learn the “גמרא דף צד: “מאי שנא מרוח אחת (ten lines from top of the Amud) until “אבל בשלש אית ליה” (middle of the Amud)

Learn תוס’ דף צד. “בשתי until the middle of Tosfos on דף צד: “ומשני

& Learn תוס’ דף כה. “אכסדרה who brings the opinion of ר”ת who argues on Rashi’s explanation of how many walls can be created through פי תקרה יורד וסותם  

Learn תוס’ דף כה: “אי” & “הכא

Questions:

How does Tosfos explain what אורזילא means? 

How is this different from Rashi?

According to Tosfos do we say פי תקרה יורד וסותם on a sloped roof?

We proved that Rashi explained the argument is whether we say פי תקרה יורד וסותם on a slanted roof 

According to Rabbenu Tam – Is the machlokes between Rav and Shmuel whether we say פי תקרה יורד וסותם on all four sides or whether a covered area can be included in calculating area of a קרפף שלא הוקף לדירה?

Learn תוס’ רא”ש דף כה: “דעביד

See תוס’ דף צ. “אלא 

And בית יוסף ס’ שס”א, ג

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14268&st=&pgnum=127&hilite=

earn the גמרא דף כה. קרפף בית שלש”until דף כה: אמר רבי זירא

Clarify the different opinions of when and what qualifications are needed in order to say פי תקרה יורד וסותם 

Questions:

Why does שמואל agree when the roof is sloped (אורזילא – according to Rashi) we can not say פי תקרה יורד וסותם ?

See רש”י דף צד: “אמרי בי רב

What is the conclusion of the Gemara in regards to the case where Rabbah and Rebbe Zeira argue?

Is their argument whether we say פי תקרה יורד וסותם on a slanted roof (according to Rashi) or whether a covered area can be included in calculating area of a קרפף שלא הוקף לדירה?

Bring a proof from Rashi. 

Learn תוס’ “אכסדרה who argues on Rashi’s explanation of how many walls can be created through פי תקרה יורד וסותם  

Learn תוס’ דף כה: “אי” & “הכא

Questions:

How does Tosfos explain what אורזילא means? 

How is this different than Rashi?

According to Tosfos do we say פי תקרה יורד וסותם on a sloped roof?